encore du bleu Cortinarius sp

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encore du bleu Cortinarius sp

Message  fabrice14 le Lun 15 Oct - 9:11

petit champignon trouvé dans mon coin à cèpes hier ,plusieurs individus poussant au même endroit .odeur de terre pas trés forte .





et voici le sujet plus agé .je n'ai pas plus de photos .peut- être la semaine prochaine .


Dernière édition par fabrice14 le Lun 10 Déc - 21:11, édité 3 fois

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Re: encore du bleu Cortinarius sp

Message  Eveliotis le Lun 15 Oct - 9:31

Salut Fabrice,

au vue de l'habitat (apparemment résineux), Cortinarius hercynicus Wink

De bien beaux champignons !

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Re: encore du bleu Cortinarius sp

Message  jlouis le Lun 15 Oct - 10:38

Eveliotis a écrit:Salut Fabrice,

au vue de l'habitat (apparemment résineux), Cortinarius hercynicus Wink

De bien beaux champignons !

D'accord avec Eveliotis Wink

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Re: encore du bleu Cortinarius sp

Message  barbichou le Lun 15 Oct - 11:54

Salut,

Ils sont beaux ces cortinaires violets.
Vous écartez violaceus uniquement à cause de l'habitat ?

@+ Wink

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Re: encore du bleu Cortinarius sp

Message  Eveliotis le Lun 15 Oct - 12:07

Salut Barbichou,

C. hercynicus n'est-il pas une sous espèce de C. violaceus ?!

Donc oui, C. violaceus ssp hercynicus Wink à cause de l'habitat.

Enfin, je crois ...

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Re: encore du bleu Cortinarius sp

Message  fabrice14 le Lun 15 Oct - 12:42

bonjour tout le monde !
pardon oui j'ai encore oublier de dire l'habitat ,c'est effectivement des résineux.

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Re: encore du bleu Cortinarius sp

Message  jlouis le Lun 15 Oct - 15:02

Eveliotis a écrit:Salut Barbichou,

C. hercynicus n'est-il pas une sous espèce de C. violaceus ?!

Donc oui, C. violaceus ssp hercynicus Wink à cause de l'habitat.

Enfin, je crois ...

Une sous espèce effectivement ou plutôt variation d'une même espèce. Cortinarius violaceus et Cortinarius hercynicus sont deux taxons (pour le moment) à l'habitat et la micro quelque peu différent.

Cortinarius violaceus : Sous feuillus, spores 10,5-12,5 x 7-8,5 µm
Cortinarius hercynicus : Sous conifères, spores 11-14 x 8,5-10 μm

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Re: encore du bleu Cortinarius sp

Message  barbichou le Lun 15 Oct - 17:01

Salut,

Je posais la question car ma première idée a été violaceus, et dans l'Eyssartier il le donne sous feuillus et conifères, pas facile les cortinaires.

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Re: encore du bleu Cortinarius sp

Message  jlouis le Mar 16 Oct - 11:39

barbichou a écrit:Salut,

Je posais la question car ma première idée a été violaceus, et dans l'Eyssartier il le donne sous feuillus et conifères, pas facile les cortinaires.

@+ Wink

Je ne crois pas plus que cela à deux espèces différente mais plutôt des variations intermédiaire...mais curieux que Guillaume en tant que Cortinariologue, ne reconnaisse pas C. hercynicus ?

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Re: encore du bleu Cortinarius sp

Message  Gabaye le Mar 16 Oct - 16:01

Si si, Guillaume dit ceci : "violaceus sous feuillus, peut-être aussi sous conifères", et ensuite plus bas : "hercynicus est un sosie qui pousse sous les épicéas, et qui a des spores plus larges (x 8-9 µm) et donc plus ovoïdes."

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Re: encore du bleu Cortinarius sp

Message  barbichou le Mer 17 Oct - 6:33

Salut,

C'est ce point là qui me gênait n'étant pas spécialiste des cortinaires.
Si je résume : C. violaceus sous feuillus et peut-être sous résineux
et C. hercynicus sous épicéas uniquement.
Comme d'après les photos on est visiblement sous résineux, épicéas visiblement, j'avais un doute pour les départager car ils sont sosies, ne reste alors que la taille des spores pour être certain à 100% (je n'ai pas fait l'effort d'aller voir dans d'autres bouquins plus spécialisés, je m'en suis tenu à l'Eyssartier)

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Re: encore du bleu Cortinarius sp

Message  Gabaye le Mer 17 Oct - 12:30

Pour les scandinaves aussi il n'y a que la dimension des spores pour les différencier...question habitat, pour les deux espèces on est dans le "presumably"..."presumably in deciduous forests with Polus tremula, Betula or Fagus" pour C.violaceus, et "presumably in Picea-dominated forests" pour C.harcynicus...[Funga Nordica (autant que ça serve !)]
Et pour finir les parenthèses, c'est C.harcynicus qu'il faut écrire...valable également pour moi Wink

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Re: encore du bleu Cortinarius sp

Message  jlouis le Mer 17 Oct - 13:21

Gabaye a écrit: Et pour finir les parenthèses, c'est C.harcynicus qu'il faut écrire...valable également pour moi Wink

Oui j'avais pu voir ça !?

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Re: encore du bleu Cortinarius sp

Message  linda le Ven 7 Déc - 12:56

salut les garçons Smile

Le chapeau ici est très lisse or celui des 2 cités ont un aspect feutré. Vous trouvez qu'il ressemblent à violaceus ou harcynus ?

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Message  Gabaye le Ven 7 Déc - 18:20

Euh...à part le jeune avec sa cortine je ne vois pas de photos du dessus des chapeaux moi ! Smile

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Message  linda le Ven 7 Déc - 18:31

heuu, sur la deuxième photo, on aperçoit un bout de chapeau, même le stipe parait lisse ? Mais pas grave Pascal hein ? On dira ça

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Re: encore du bleu Cortinarius sp

Message  Gabaye le Ven 7 Déc - 19:14

Ah bin non !...les cortinaires c'est un genre que tu affectionnes particulièrement, alors on remet tout sur le tapis...tu penses à quoi ?

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Message  linda le Sam 8 Déc - 17:15

re ! de retour de sortie vers Ermenonville... Un temps pas très froid, quelques espèces un peu imbues et des tubaeformis en veux-tu, en voilà.

Quant aux deux cortis, comment êtes-vous arrivés à cette d'espèce, je suis juste curieuse, une saine curiosité hein ?
Je ne pense à rien de particulier Pascal, juste que je ne reconnais pas violaceus. J'ai regardé dans les Pars, j'ai pas tout et je ne vois rien de semblable :'(

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Message  jlouis le Sam 8 Déc - 20:31

Bonsoir les amis

ben disons qu'avec une chair aussi coloré, cela nous laisse très peu de possibilité Wink

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Message  fabrice14 le Dim 9 Déc - 13:07

bonjour tout le monde !
je viens apporter quelques explications suplémentaires .
les 2 premieres photos : sujet trés jeunes 3 cm de longueurs .ceci explique peut -être sa couleur violette foncé ?
grosse erreur de ma part , aucunes photos du chapeau Evil or Very Mad je peux vous confirmer que je les ai vue de loins .donc couleur gris lilas vers l'exterrieur puis plus foncé brun rouille vers le centre . 2 e erreur je n'ai pas découpé les sujets plus agés mais il me semble voir du jaune sur l'un des pieds .en cherchant bien je pense a :Cortinarius camphoratus ( cortinaire camphré)
surtout l'habitat correspondrait bien .dites moi si je me trompe ?

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Message  jlouis le Dim 9 Déc - 17:07

fabrice14 a écrit:bonjour tout le monde !
je viens apporter quelques explications suplémentaires .
les 2 premieres photos : sujet trés jeunes 3 cm de longueurs .ceci explique peut -être sa couleur violette foncé ?
grosse erreur de ma part , aucunes photos du chapeau Evil or Very Mad je peux vous confirmer que je les ai vue de loins .donc couleur gris lilas vers l'exterrieur puis plus foncé brun rouille vers le centre . 2 e erreur je n'ai pas découpé les sujets plus agés mais il me semble voir du jaune sur l'un des pieds .en cherchant bien je pense a :Cortinarius camphoratus ( cortinaire camphré)
surtout l'habitat correspondrait bien .dites moi si je me trompe ?

Bonjour Fabrice, tous
Aucune chance, ta chair ici est bleuté. Tu aurais du en effet couper un de tes gros champignons violet pour y voir la chair. le doute peut être mis sur une confusion d'espèces entre tes photos 1/2 et 3. Ton juvénile (3 cm) en photo 1 n'est casi pas déterminable, néanmoins la chair sur ta coupe en photo 2 nous parle plus.
Pour moi il ne fait aucun doute d'avoir ici C. harcynicus, mais nous pouvons y déposer un cf. pour le doute. Rien n'est génant en mycologie Smile

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Message  linda le Lun 10 Déc - 19:27

re tout le monde Smile

Comme le nom de ces cortis me laissait perplexe, j'ai rapporté mon portable à la SMF pour que notre cortinariologue, D BRION jette un oeil... Et ce n'est pas violaceus... René Chalange est d'accord. DB demande si le pied n'est pas visqueux, alors, voir vers les salor... et voit deux espèces... le jeune, imbu à la coupe et les deux autres...
Fabrice, ça va être difficile de donner un prénom à tes cortis. D'abord, sont-ce des cortis de montagne ? Ensuite vérifier si le chapeau ou pied ou si les deux sont visqueux.
L'odeur, la saveur, le biotope sont des critères importants pour les cortinaires en plus du reste.... Aussi, ne vaut-il pas mieux de mettre un sp ? Cortinarius sp
Jean-Louis, tu peux aussi demander l'avis de Guillaume.

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Message  fabrice14 le Lun 10 Déc - 21:05

bonsoir Linda
ces corti je les ai trouvé dans la foret d'anlier dans les ardennes belges dans un coin avec principalement des conifères en pente à une dizaine de metre d'un petit ruisseau .je ne peux malheureusement pas me rappeler s'ils étaient visqueux .j'y retournerais l'année prochaine en espèrant en retrouver..merci de votre aide à tous .

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Message  jlouis le Lun 10 Déc - 22:30

linda a écrit:re tout le monde Smile

Comme le nom de ces cortis me laissait perplexe, j'ai rapporté mon portable à la SMF pour que notre cortinariologue, D BRION jette un oeil... Et ce n'est pas violaceus... René Chalange est d'accord. DB demande si le pied n'est pas visqueux, alors, voir vers les salor... et voit deux espèces... le jeune, imbu à la coupe et les deux autres...
Fabrice, ça va être difficile de donner un prénom à tes cortis. D'abord, sont-ce des cortis de montagne ? Ensuite vérifier si le chapeau ou pied ou si les deux sont visqueux.
L'odeur, la saveur, le biotope sont des critères importants pour les cortinaires en plus du reste.... Aussi, ne vaut-il pas mieux de mettre un sp ? Cortinarius sp
Jean-Louis, tu peux aussi demander l'avis de Guillaume.

Bonsoir Lyn
Cortinarius sp me va très bien...mais nos avis de Eveliotis et moi ont été fait sur la seule espèce du haut et de sa coupe, car l'autre (les deux adultes) à été rajouté ensuite (édité par Fabrice).
Donc sur l'espèce du bas je suis d'accord que, sans la coupe il est bien difficile de donner un avis sur l'espèce, comme je l'ai dit d'ailleurs plus haut, c'est pourquoi et seulement pour ces espèces...s’ils ne correspondent pas à la même espèce que celui du haut, le sp va très bien... Bien que je ne vois pas ici un chapeau visqueux mais plutôt sec. Bref !

Mais revenons à notre juvénile (non primordium) dont la coupe à été faite. Je ne pense pas que ce champignon soit imbu. Un champignon ayant une chair violette, imbu, n’a pas la chair aussi foncé.
Et en l'occurence un champignon à chair blanchâtre qui serait imbu n’aurait pas une chair bleuté. Donc pour moi sa chair est bleutée d’emblé. De plus la morphologie de ce juvénile ne correspond pas selon moi à la morphologie d’un myxacium du coté de salor.
Mais bon..d’accord pour moi avec Cortinarius sp dans le doute et pour le post...entier. Wink


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Re: encore du bleu Cortinarius sp

Message  fabrice14 le Ven 4 Oct - 10:59

comme promis , j'y suis retourné et ils étaient bien présent ,donc je vais poster plus de photos comme cela nous pourrons peut-etre avancer...
ok je sais ça fait beaucoup mais je tenais à apporter plus d'indices Shocked 
les photos 5,6.7.10 et 11 c'est un seul champi que j'ai ramené chez moi .il
sentait vraiment trés fort et j'ai du m'en débarrasser sous peine de représailles de mes proches .j'ai passé beaucoup de temp à essayer de trouver ce que c'est avec mes maigres moyens (j'suis mème allé sur des sites scandinave ) mais tous me renvoient vers pascal ou guillaume Surprised j'ai trouvé Cortinaire Purpurascens ,sous genre phlegmacium ou Glaucopus ? .j'avoue que je suis bien perdu maintenand ..mais avec ses nouvelles photos  cela vous apparaitra peut-etre comme une évidence .?






















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